11 janvier 2005
Réponse du Dr Seignalet face aux critiques
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source: http://membres.lycos.fr/xbeluga/JS3McritiquesJMQ-repnsJS.html
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Date: Wed, 30 Sep 1998 From: Jean Marie Quiquempois <xxxxxxxxxx@wanadoo.fr>
Subject: Critiques sur le bouquin "L'alimentation ou la troisième médecine".
Bonjour
Après avoir parcouru votre site, et participé pas mal au forum fr.bio.medecine, voilà ce que je peux dire:
La théorie du Dr Seignalet est intéressante. L'abord des maladies auto-immunes par l'alimentation mérite d'être développée. Les antigènes alimentaires pourraient engendrer une réaction croisée avec les antigènes du soi. Mais, car il y a un "mais" et même plusieurs, voilà bien une démarche bizarre pour mettre en avant des résultats si prometteurs !
1. Pourquoi faire un livre, que les médecins et les scientifiques ne liront pas ? M. Seignalet le sait bien, les médecins et les scientifiques qui se tiennent au courant lisent des revues médicales et scientifiques, rarement des livres.
2. On s'étonne donc de l'absence de publications de M. Seignalet sur le sujet dans les revues jugées sérieuses par la communauté scientifique et médicale dont fait partie M. Seignalet.
J'ai fait un medline hier là-dessus :
* Seignalet J. [See Related Articles]
o Diet, fasting, and rheumatoid arthritis. Lancet. 1992 Jan 4; 339(8784): 68-69. No abstract available. PMID: 1346001; UI: 92106915.
* Seignalet J, et al. [See Related Articles]
o Letter: HL-A antigens and arthropathies in psoriasis. Lancet. 1974 Jun 29; 1(7870): 1350. No abstract available. PMID: 4134332; UI: 74252996.
Les 87 autres articles sont dans des revues essentiellement nationales et peu spécialisées. S'il veut que ses résultats soient connus, il faut les publier dans des revues internationales avec des comités de "reviewers". De plus, dans le Lancet, il y a cet article paru en 92, mais pas d'abstract disponible ! cela correspond ainsi à une lettre ou à une réponse sur un autre article, mais à un article structuré de la manière communément admise : intro, patients et méthodes, résultats, conclusion. De plus encore, on n'expose pas un tel travail et de tels résultats sur 2 pages du Lancet, et une fois dans sa vie.
3. Où est le protocole ? Tout essai thérapeutique, toute étude, suit un protocole bien défini qui traduit et assure le sérieux et la reproductibilité du travail. Mais dans le plan du livre, il n'y a pas de chapitre sur le protocole. Quelles sont les caractéristiques des patients inclus ? Et quels traitement avaient-ils ? Quels sont les critères d'efficacité ? Comment peut-on être certain que rien d'autre n'a changé dans la prise en charge des patients pendant la durée de l'étude ? Il faut comprendre que ce sont ces questions là que la communauté scientifique et médicale va poser, parceque là sont les preuves. Le grand public, dans ce domaine là, va croire ce qu'on lui dit, d'autant qu'on va lui donner des éléments qu'il tiendra pour preuve, et le grand public va croire. Le grand public est très crédule dans ce domaine. Et cela constitue une première réponse à ma question : pourquoi ne pas s'adresser à la communauté scientifique pour de tels travaux ? Parceque les scientifiques ne reconnaitront pas ces travaux.
4. Le problème du double aveugle est bien réel. Contre placebo ou pas, il est nécessaire d'avoir un double aveugle. Un placebo va guérir 40% des ulcères de l'estomac, alors qu'une molécule de référence genre inhibiteur de la pompe à proton va en guérir 98%. Cela ne veut pas dire que la surface de l'ulcère est réduite de 40% par le placebo, ça veut que chez 4 patients sur 10, 100% de l'ulcère a été guéri. Ainsi un effet placebo peut amener une guérison complète. La mise en place d'un placebo est envisageable voire possible dans le cas de l'adaptation du régime alimentaire.
5. On peut encore pousser la critique plus loin. Qu'est-ce qui nous prouve que les patients pris en charge par ce régime sont représentatifs de l'ensemble des patients souffrant d'une même maladie ? Comment ces patients ont-ils été amené à consulter le Dr Seignalet ? Et là, on vous oppose un biais de recrutement. Prenez 100 patients adeptes de médecine douce ou parallèle, 60 vont guérir simplement parce qu'ils y croient. On ne peut nier l'influence du mental sur le corps. Vous êtes poursuivi par un ours, et vous vous écorchez bien la jambe contre une ronce, vous n'allez pas le sentir, occupé que vous êtes à fuir. Le mental contrôle, influe. Ainsi, on peut sélectionner volontairement ou pas des patients qui répondraient bien à n'importe quelle nouvelle attitude un tant soi peu différente de la médecine classique, et toc, vous allez trouver le bénéfice.
6. Alors le Dr Seignalet, charlatan ? médecin original ? véritable scientifique ? médecin parallèle ? Nul ne peut nier son parcours scientifique, cette théorie révolutionnaire mise à part. Mais à l'heure actuelle, il est simple de prouver que l'on a raison si on a vraiment raison, car nous disposons d'outils scientifiques éprouvés, endurés qui affirment en toute objectivité la véracité d'une hypothèse. C'est là une des faiblesses de votre argumentation, et ça, vous n'y pourrez jamais rien. Ce n'est pas à vous de dire "c'est une preuve que je montre là", c'est aux décideurs à le dire.
7. Je finirai par cette célèbre phrase qui résume bien toute la difficulté d'une véritable étude médicale ou scientifique : "Lorsque j'ordonne à ma puce de sauter, elle saute. Si je lui retire une patte, elle saute moins bien et pas toujours, si je lui retire les six pattes, elle ne saute plus. Preuve que si l'on retire les 6 pattes d'une puce, celle-ci devient sourde !".
Jean-Marie Quiquempois
Interne de spécialité en médecine
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Montpellier, le 21 Octobre 1998
Réponse du Docteur Jean SEIGNALET au texte du Docteur Jean-Marie QUIQUEMPOIS, critiquant l'ouvrage: "L'alimentation ou la troisième médecine".
Les réflexions généralement critiques du Docteur Quiquempois, m'inspirent les commentaires suivants:
1°- La théorie que je défends est beaucoup plus compliquée qu'une simple réaction croisée entre les antigènes alimentaires et les antigènes du soi. J'engage donc mon correspondant à ne pas se contenter de connaître le plan de mon ouvrage, mais à le lire en entier.
Je rappelle que je distingue trois catégories de maladies essentiellement provoquées par des molécules bactériennes et/ou alimentaires ayant franchi un intestin grêle trop perméable:
* a) Les maladies auto-immunes, induites par des peptides présentés aux lymphocytes T par des molécules HLA.
* b) Les maladies d'encrassage, induites par des molécules non peptidiques (glucides, lipides, lipopolysaccharides, molécules de Maillard, etc...) qui vont encombrer le milieu extracellulaire et le milieu intracellulaire.
* c) Les maladies d'élimination, liées à l'inflammation des émonctoires, traversés par des globules blancs transportant, du sang jusqu'à l'extérieur de l'organisme, des molécules nocives.
90 % des maladies entrent dans l'une ou l'autre de ces trois catégories.
2°- Je n'ai pas les mêmes statistiques que mon correspondant au sujet de mes publications.
Ce n'est pas 89 articles que j'ai écrits, mais 235.
Les textes retenus par des revues avec comité de lecture ne sont pas au nombre de 2 mais de 78, ce qui fait une certaine différence.Ces articles ou ces livres ont été publiés dans de bons journaux français pour 56 d'entre eux et dans des journaux anglo-saxons pour les 22 autres.
Toutes ces revues avaient des comités de lecture, parfois très pointilleux.
Je détaille la liste de ces revues avec entre parenthèses le nombre d'articles parus dans chacune d'elle:
1. - Presse Med. (15)
2. - Tissue Antigens (8)
3. - Sem. Hôp. Paris (7)
4. - Rev. Rhum. (6)
5. - Néphrologie (6)
6. - Nouv. Rev. Fr. Hemat. (5)
7. - Lancet (3)
8. - Transplantation (3)
9. - Rev. Franç. Transf. (3)
10. - J. Genet. Hum. (3)
11. - Transplant. Proc. (2)
12. - Pan. Biol. (2)
13. - Rev. Europ. Etud. Clin. Biol. (2)
14. - Vox Sang. (1)
15. - Human Hered. (1)
16. - Dermatologica (1)
17. - N. Engl. J. Med. (1)
18. - Arch. Franç. Pediatr. (1)
19. - Clin. Allergy (1)
20. - Encycl. Med. Chir. (1)
21. - Artbritis Rhenm. (1)
22. - Rev. Med. Interne (1)
23. - Immunogenetics (1)
24. - Sleep (1)
25. - Ann. Dermatol. Vénal. (1)
26. - J. Gynecol. Obstet. Biol. Reprod. (1)
3°- Contrairement aux assertions de mon détracteur, mes malades ont été traités selon des protocoles bien définis. Il peut se reporter au chapitre de mon livre sur la polyarthrite rhumatoide. Il y trouvera tous les renseignements souhaités: nombre de malades, avec leur âge, leur sexe, l'ancienneté de la maladie, les critères du diagnostic, les paramètres cliniques et biologiques vérifiés avant et après régime alimentaire.
Je n'ai pas répété les détails de ce protocole qui n'intéresse que les médecins à tous les chapitres, car mon livre est avant tout destiné au grand public. Mais pour chaque maladie un protocole précis à été suivi.
4°- Il est exact que je n'ai pas pratiqué d'enquêtes en double aveugle, c'est à dire la comparaison des effets de mon régime alimentaire et de ceux d'un régime placebo. Ce type d'enquête n'était pas difficile à mettre en oeuvre, puisqu'il suffisait de conseiller à certains malades un régime contenant des aliments dangereux (laits animaux, céréales, produits cuits) et excluant des aliments sans danger (bananes, oranges par exemple). Mais je n'ai pas souhaité utiliser ce procédé pour plusieurs raisons:
* a) Les malades qui viennent me consulter ne sont pas hospitalisés, mais arrivent parfois de fort loin et ont parcouru des centaines de kilomètres pour essayer ma méthode. Je ne me reconnais pas le droit de leur prescrire un faux régime, sous prétexte de prouver l'efficacité de ma technique, qui n'a pas besoin de cette confirmation.
* b) La comparaison entre un traitement et un placebo est certainement utile, lorsque le traitement n'a que des effets inconstants et partiels. Cette comparaison devient sans intérêt pour un régime alimentaire qui obtient un pourcentage élevé d'améliorations spectaculaires ou de rémissions complètes dans des maladies considérées comme incurables.
* c) Un placebo peut entrainer quelquefois des améliorations modérées et transitoires, essentiellement dans les maladies psychosomatiques, dont on a grandement exagéré l'importance (voir à ce sujet le dernier chapitre de mon livre). Par contre, je n'ai jamais vu un placebo obtenir une amélioration importante et durable dans une polyarthrite rhumatoide, une spondylarthrite ankylosante, un asthme, une maladie de Crohn ou un diabète de la maturité. Par contre, un régime de type ancestral obtient des succès francs et définitifs dans 80 % des polyarthrites rhumatoides, 95 % des spondylarthrites ankylosantes, 90 % des asthmes, 90 % des maladies de Crohn et 100 % des diabètes de la maturité, à condition d'intervenir assez tôt. Il n'y a donc pas photographie pour distinguer entre l'efficacité de la diététique et celle éventuelle d'un placebo.
5°- Il est exact que l'idéal serait de publier mes travaux dans les revues et les journaux médicaux classiques. Le problème est que ces revues et ces journaux rejettent systématiquement mes articles sur la diététique.
I1 est intéressant de constater qu'en tant qu'immunologue, spécialiste du systéme HLA, j'ai publié sans difficultés de nombreux articles dans d'excellentes revues. Je ne crois pas être devenu subitement incompétent, en passant de l'immunologie à la diététique.
L'explication est à mon sens assez simple. Il existe en médecine une pensée unique, comme il en existe dans d'autres domaines, tels que la politique ou l'agriculture. Mes travaux d'immunologie plaisaient aux lecteurs ( "comités de lecture") de revues, car ils étaient dans le sens de cette pensée unique. Mes recherches sur les régimes alimentaires sont par contre critiquées, car elles sortent du cadre de la pensée unique, qui veut que certaines maladies aient un mécanisme incompréhensible et soient traitées par des médicaments, même si ceux-ci ne parviennent pas à les guérir.
Proposer un mécanisme logique pour de nombreuses maladies et un traitement par un simple régime alimentaire, qui est très souvent suivi de succès, constitue un message qui n'est pas admissible pour les tenants du "classicisme". La communauté scientifique dont parle mon correspondant n'est pas, à mon avis, du tout scientifique. Une affirmation d'incrédulité peut se comprendre en religion, mais non en médecine. La seule attitude scientifique est l'expérimentation. Mais les gens qui me critiquent se gardent bien de réaliser cette expérimentation. Je tiens à leur disposition tous les renseignements pour réaliser des enquêtes en milieu hospitalier, en double aveugle si cela leur fait plaisir.
Puisque l'information n'est pas passée par les revues médicales, il m'a paru logique d'écrire un livre. Il convient en effet que les nombreux malades sachent qu'il existe une méthode souvent capable de les tirer d'affaire. Quoi qu'en pense mon critique, ce livre a été lu par d'assez nombreux médecins, surtout les homéopathes et les acupuncteurs, mais aussi par pas mal d'allopathes. Une dizaine de médecins allopathes ont d'ailleurs bénéficié de ma méthode pour diverses affections dont ils étaient atteints.
Si les médecins hospitaliers ont, dans leur grande majorité, négligé mes travaux, un nombre assez élevé de médecins privés utilisent le régime alimentaire de type ancestral comme thérapeutique et ont obtenu les mêmes succès que moi.
Mes dossiers et les témoignages de satisfaction de nombreux patients sont à la disposition de tous ceux qui voudraient réellement s'intéresser à ce qui devrait être l'idéal de tout médecin: comprendre le mécanisme des maladies et guérir les malades.
Docteur Jean SEIGNALET
Laboratoire d'Immunologie, Hôpital St Eloi, Montpellier
Commentaires
petite expérience perso
Je suis tombé malade à 23 ans j’en ai aujourd’hui 26.
Atteint de pathologie rhumatologique extrêmement virulente depuis 2 an et ½, j’ai adopté le régime du docteur Seignalet depuis 1 ans. Dés le départ et avant de prendre connaissance du livre j’avais supprimé certains composants de mon alimentation.
Cela m’a valu les critiques de certains médecins généralistes et spécialistes.
J’ai continué dans cette voie et sur les conseilles de proches catastrophés par un état de santé dégradé et proche du handicap.
En adoptant la méthode en question, une amélioration quasi immédiate et progressive s’est faite sur l’ensemble des symptômes.
A ce jour après un ans de pratique, mon état général et bien plus satisfaisant.
Il existe encore des douleurs et certaine fois de la fatigue, mais j’ai pu reprendre une activité et une vie normale.
Quand je découvre les critiques faites sur cette méthode et les conclusions du docteur Seignalet par les autres médecins. J’ai l’impression de retomber dans le parcourt infernal de soins, de médication et de diagnostiques variés.
Un seul constat pour moi. Le résultat !
Très décevant avec un suivi médicale traditionnel et les traitements allopathiques. Très satisfaisant avec l’application stricte du régime et de la méthode Seignalet.
Heureusement que la toute puissante institution de la médecine allopathique traditionnelle et ses lobbys n’ont pas le pouvoir de nous imposer un parcourt de soin d’autorité.
Quand on pratique la médecine, le malade ne doit il pas être au centre des préoccupations ? L’essentiel n’est t’il pas qu’il aille mieux ?
Lorsque la médecine traditionnelle n’apporte pas ou peu de solution et que le malade adopte une démarche de soins différente, si il y trouve un bénéfice et qu’il en fait part cela mérite d’être pris en compte !
Que l’ego de la médecine traditionnelle et celui de ces adeptes intégriste en souffre ou pas, l’essentiel c’est bien pour le malade d’aller mieux.
Le débat sur l’allopathie est plus que large, dans mon explication sur le parcourt de soins et le comportement très critiquable de certains médecins, j’en passe et des meilleures.
Beaucoup de malades comprendront ce dont je parle.
Ce qui me rassure c’est que si ces médecins intégristes ont la certitude d’avoir raison, nous avons la certitude d’aller mieux.
consultations methode seignalet
bonjour,
je voudrais savoir s'il est possible d'obtenir un rdvous avec le dr. seigalet et comment faire.
Combient faut-il de rdvous? Besoin d'un suivi permannent?
j'habite la region parisienne, mon copain ayant une maladie de chron, on s'intéresse à cette méthode depuis quelques mois mais ça nous parait difficile de changer notre alimentation. De plus, ça serait rassurant d'avoir un suivi de la part d'un médecin, surtout par rapport à la médication du Chron, etc.
Les coordonnées d'un medecin fiable et qui applique le regime seignalet en region parisienne me seraient aussi de grande utilitée.
Par avance merci.
consultations methode seignalet
bonjour,
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Les coordonnées d'un medecin fiable et qui applique le regime seignalet en region parisienne me seraient aussi de grande utilitée.
Par avance merci.
consultations methode seignalet
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j'habite la region parisienne, mon copain ayant une maladie de chron, on s'intéresse à cette méthode depuis quelques mois mais ça nous parait difficile de changer notre alimentation. De plus, ça serait rassurant d'avoir un suivi de la part d'un médecin, surtout par rapport à la médication du Chron, etc.
Les coordonnées d'un medecin fiable et qui applique le regime seignalet en region parisienne me seraient aussi de grande utilitée.
Par avance merci.
SEP, régime Seignalet et homéopathie
Bonjour, Je suis atteinte d'une Sclérose en plaques et je pratique le régime Seignalet depuis 3ans dèjà. Je ne suis pas de traitement au Betaféron parceque je ne le supportais pas( cause éruption cutanée). Je voulais dire que pour l'instant j'ai eu plusieurs poussées mais de moins en moins souvent, la dernière (1 an et demi d'intervalle avec la précédente) avec rémissions totales pour les 3 premières
et à la dernière poussée en Fevrier 2007, une rémission partielle qui a l'air de se confirmer en rémission totale. Je suis donc très satisfaite du régime. Mais pour m'aider à me relaxer du stress que me procure cette maladie je voulais essayer l'homéopathie. Comme il s'agit des granules de sucre raffiné, voilà maquestion:l'homéopathie est-elle compatible avec le régime du Docteur Seignalet? Merci de me répondre.
Régime Seignalet, consultations
Bonjour,
Je vais essayer d'être brève. J'ai découvert votre livre en faisant des recherches sur la spondylarthite ankylosante. Mon mari est atteint de cette maladie depuis de nombreuses années, traitement en cours Anti TNF Alpha. J’ai acheté votre livre et des livres de cuisine de Valérie Cupillard. Nous voilà avec une alimentation sans gluten, sans laitage et sans céréales sauf le riz et ceci depuis mi-octobre de cette année (je fais ce régime avec lui). Nous avons perdu du poids tous les deux et d'autre part, mon mari n'arrête pas d'avoir des soucis de santé. Il se sent plus faible qu'avant, a fait des coliques néphrétiques, sur ça une gastro (lui qui ne connaissait pas ça). Nous nous sommes posé la question suivante, si c'est l'organisme qui réagit comme ça, se débarrassant de toutes les toxines et il retrouvera une meilleure santé plus tard ou c’est une simple coïncidence.
Aussi, je souhaitais savoir s’il est possible de vous rencontrer ou avoir la possibilité de voir un médecin dans notre région, qui adhère complètement au régime alimentaire que vous proposez. Pour information, nous habitons en Alsace.
Merci de me répondre.
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